Sergio Gutiérrez salió reelegido como secretario de organización del PSOE de Castilla-La Mancha en el reciente Congreso Regional del partido. Conocedor y amante de la política como pocos, es una de las figuras clave en el equipo de García-Page.
¿Qué balance hace del Congreso ?
Creo que fue un impulso de región. En Castilla-La Mancha siempre han sido congresos mirando para afuera, para la gente. Y hemos hecho un congreso en el que el partido ha pedido al Gobierno ir más rápido y llegar más lejos. Y, por lo tanto, es un Congreso de ambición de región.
Lleva como secretario de organización desde 2017. ¿Qué ha aprendido en estos años?
El puesto de secretario de organización es un puesto multifunción, tienes que hacer de todo. Pero, sobre todo, lo que te permite es aprender lo que te pide la región. Es un buen observatorio. Aprendes, fundamentalmente, lo que te exige la región para darte la confianza. Y yo creo que son tres cosas fundamentales, que concretamos en lo que denominamos 'la fórmula Page': coherencia, sentido común y moderación.
Hablan de 'la fórmula Page' y él ha salido fortalecido en el Congreso, ¿está cerrado que vaya a ser el candidato del PSOE en 2027?
«Page se ha ganado el derecho a influir en el debate nacional» - Foto: Yolanda LanchaEl partido se lo ha pedido, y creo que Emiliano es un hombre que, sobre todo, tiene a Castilla-La Mancha en la cabeza. La carga del presidente es una carga extraordinariamente dura, pero yo creo que, cuando el presidente Page habla en sus discursos de la Castilla-La Mancha de dentro de diez años, obviamente lo que tiene es ambición de seguir construyendo ese proyecto. El partido se lo ha pedido, y yo creo que hoy Emiliano es una garantía, no de victoria electoral, sino para una región con autoestima. Page es la garantía de una región que se aprecia, que se hace valer, que se hace oír y que sabe defenderse.
Lo pregunto porque, últimamente, lanza mensajes insinuando que su marcha será más pronto que tarde.
Yo creo que se le analiza demasiado. Se le quiere evaluar hasta el último gesto. Son anécdotas del día.
Y como número dos del PSOE de CLM, ¿está llamado a sucederle?
No. La función del secretario de organización es proteger las espaldas del secretario general, no de apoyarse en ellas para saltar. Le aseguro que el debate sucesorio de Emiliano García-Page se dará en el largo plazo.
Tanto usted como Page hablan del término 'regionalismo sano' dentro del PSOE de CLM, ¿qué posibles fricciones puede generar con otras corrientes políticas dentro de su partido en clave nacional?
No en el PSOE, sino con otros partidos que se llaman regionalistas pero que son nacionalistas, que lo que quieren es que su región tenga más, pero también más de los demás que los demás. Nosotros definimos un regionalismo sano, porque sabemos que para que le vaya bien a Castilla-La Mancha le tiene que ir bien al conjunto de España. Lo que pasa es que, yendo bien al conjunto, lo que queremos es nuestra cuota alícuota. No queremos ni más ni menos que los demás. Por eso es el calificativo de sano, porque es un regionalismo que pretende que Castilla-La Mancha tenga voz propia, y reivindique, y consiga cosas. Se trata de elegir las opciones que sepan redistribuir bien la riqueza, crear igualdad de oportunidades a través del estado del bienestar, y en eso tenemos la patente.
Lo digo porque muchas veces Pedro Sánchez parece que favorece un regionalismo desigual.
No. El Partido Socialista en su conjunto defiende los principios que yo estoy trasladando.
¿Incluso cuando favorecen a Cataluña?
Claro. Otra cosa son las negociaciones o las cesiones que tiene que haber en la fragmentación parlamentaria. Y esto yo creo que también se debe a una falta de voluntad del PP de colaborar, desde 2018 con la moción de censura, en la gobernabilidad. Tenemos que reivindicar que al igual que el PSOE en Extremadura, en Castilla y León, o en Valencia, está ofreciendo una negociación sincera para sacar adelante los presupuestos regionales, para que no dependan de las exigencias de Vox, el PP debería abrirse a negociar con el gobierno de Sánchez para no tener que dar concesiones. Lo hemos visto en la última semana con el decreto de pensiones. ¿Cuánto nos hubiéramos ahorrado si el PP, diciendo que estaba de acuerdo con las pensiones, con la subida del salario mínimo, con las ayudas a las comunidades autónomas… hubiera votado a favor desde el principio?
¿Y por qué mantienen esa postura?
El PP no aceptó salir por la puerta de atrás a través de una moción de censura. Y han llegado a decir que Sánchez era un presidente ilegítimo. Te puede gustar o no, puedes discrepar — aquí se discrepa incluso dentro del PSOE, se permiten las voces discrepantes—, pero de lo que no puedes dudar es de la legitimidad de la moción de censura o de un resultado electoral. Creo que falta en los grandes temas un entendimiento entre los dos grandes partidos. De uno y de otro. Nosotros somos coherentes, desde antes de las elecciones del 23, de las generales y de las autonómicas, ofrecimos al PP, y nos comprometimos, a respetar a la lista más votada en ayuntamientos y en comunidades autónomas. Oye, tardaron un segundo en no respetar esa oferta en los ayuntamientos de Toledo y Talavera, y en las comunidades autónomas. Y luego lo pretenden en el Gobierno de España. Yo creo que es muy necesario volver a una cultura política del diálogo y saber que la alternativa, o incluso la discrepancia, no significa hacer una política de tierra quemada. Y ahí sí que se lo achaco al PP.
¿Cómo poder volver a recuperar esa vía con una política tan crispada?
Todo el mundo coincide en que hay demasiada polarización. Yo creo que solo se hace camino cuando se empieza a andar, y alguien tiene que dar el primer paso. ¿Qué me hubiera gustado? Hay cosas que el PP tiene que hacer en el Congreso, y creo que tiene una parte importante de la responsabilidad. Si el PP, estando de acuerdo sus comunidades autónomas con el techo de gasto, lo hubieran votado a favor, no dependeríamos de Junts. Y si en la financiación autonómica hubiera un acuerdo sincero entre las comunidades autónomas del PP y del PSOE, no serían necesarias otras fuerzas parlamentarias. Y creo, sinceramente, que esa reflexión la tiene que hacer quién aspira a ser gobernante.
Pero es una espiral en la que uno no apoya porque lo único que le interesa es desalojar a Pedro Sánchez.
Sí, pero vuelvo a hacer otra reflexión en este sentido. Cuando Rajoy ganó, hubo la repetición electoral y hubo segundas elecciones, en el PSOE hubo un debate muy fuerte sobre la abstención o no. Un debate que nos rompió por la mitad. Fue un debate extraordinariamente duro, porque cómo justificabas abstenerte ante el Rajoy de los recortes. Y pensamos en que era mejor abstenerse que entrar en una subasta de apoyos que a saber dónde nos llevaba. Cuando eso le correspondió hacerlo al PP, ni Casado ni Feijóo; en ninguna comunidad autónoma. Y por lo tanto, yo creo que a la altura de miras que ya demostró el PSOE en el pasado hay que responderle con altura de miras en algún momento.
Como diputado en el Congreso, tiene que votar a favor de iniciativas que Page ha criticado duramente, como la amnistía, ¿cómo equilibra la disciplina de partido con la autonomía política regional?
Con reglas democráticas. Porque aquí hay que respetar lo que es la democracia parlamentaria. Vivimos en un momento en el que se están bombardeando los cimientos de nuestra democracia, que es representativa. Entonces, cuando se pide que un diputado, como hace constantemente Paco Núñez, se convierta en una figura anárquica, lo que se está es deteriorando gravemente el sistema que nos hemos dado, que es un sistema de democracia representativa. Que si hay que cambiarlo, se cambiará, pero si cada diputado no dependiera de la voluntad que configuran los votantes y de los debates que se producen en su grupo parlamentario, estamos cambiando el sistema de raíz. Por lo tanto, nosotros hemos liderado una oposición contraria, por ejemplo, a la amnistía, pero hemos liderado el debate dentro del partido. Hemos votado, hemos perdido la votación y hemos acatado la decisión de la mayoría. Son reglas democráticas, porque si no lo que nos termina conduciendo es a la anarquía parlamentaria, a cantones, y, por lo tanto, a deteriorar y a fragmentar aún más la política.
Yo estoy convencido que el señor Paco Núñez, líder del PP de CLM, estaba en contra de que Cospedal cerrara el hospital de su pueblo cuando él era alcalde, pero me imagino que aceptaría la decisión de la mayoría que decidió cerrar. Así que, los que aceptaron con Cospedal el juego de mayorías, que nos respeten ahora a los demás. Y todo esto con una diferencia, que ellos nunca criticaron lo que hacía Cospedal y nosotros sí que somos capaces de mantener una voz propia con algunas decisiones que no compartimos.
¿Es el Congreso de los Diputados un show, como dijo el otro día Page en 'El Hormiguero?
Creo que Emiliano no se refiere a toda la institución, se refiere a lo que algunos partidos políticos, desde el año 2015, están haciendo. Hoy se necesita un poco más de seriedad, y dignificar el debate parlamentario, pero no creo que sea un achaque al total de la institución, sino fundamentalmente algunos grupos. Hay populismo a la izquierda y populismo a la derecha, ultraizquierda y ultraderecha, y obviamente todo populismo nacionalista o independentista, y creo que son fuerzas que conllevan crispación.
¿Hay riesgo de que el PSOE se fracture entre una línea más centralista y otra más autonómica?
En el PSOE ha habido debates mucho más duros. Y si hay una palabra que define al PSOE es que es un partido tremendamente democrático, y la democracia es algo más que votar. La democracia es fundamentalmente todos los debates y toda la confrontación de ideas que se producen hasta el momento de la votación. El PSOE, desde su origen, siempre ha tenido debates fuertes que lo único que han hecho ha sido engrandecerlo y engrandecer, en definitiva, a la democracia española.
¿Cómo valora el futuro de Pedro Sánchez y su capacidad para mantenerse en el gobierno?
Yo lo que espero es que la legislatura dure y que pueda haber una estabilidad política que favorezca una estabilidad económica. Vemos que alrededor de España hay un mar de incertidumbre que nos hace temer todo tipo de cosas. Hay guerras, hay fluctuaciones económicas, hay populismo, hay amenazas… por lo tanto, que en España haya estabilidad política es muy deseable. Yo deseo que haya estabilidad, y lo que deseo es que el PP colabore con esa estabilidad. Es muy duro tener unas fuerzas políticas a las que has tenido prácticamente que rogarles que apoyaran los estados de alarma durante la pandemia. La estabilidad también se puede otorgar con una oposición que tenga algo de altura de miras. Que discrepen, que presenten todas las alternativas, que hagan lo que quieran… pero es muy duro ver cosas en las que se está de acuerdo y se votan en contra simplemente para que caiga el gobierno, aunque le afecte a la gente. Yo deseo que acabe bien la legislatura y que el PP favorezca la estabilidad. Si estamos hablando de cosas en las que estamos de acuerdo, como techo de gasto, financiación autonómica, subida de pensiones, incremento de salarios… Pues que ofrezcan sus votos.
¿Cómo ve la salud de la socialdemocracia en España?
Es la salud del PSOE. El Partido Socialista se ha convertido en la principal referencia de progreso en España. Hace apenas unos años se estaba debatiendo sobre el 'sorpaso' de otras fuerzas de izquierdas, y hoy nadie duda de que el PSOE se ha consolidado como la única fuerza progresista capaz de ser competitiva contra la derecha.
¿Y puede jugar Page un papel importante en el futuro del partido en clave nacional?
Si estamos hablando de que Page quiera liderar el PSOE a nivel nacional, no creo. ¿Creo que él está jugando un papel importante en el debate nacional? Sí. Se ha merecido el derecho a influir, o a intentar influir, en el debate nacional. Pero, obviamente, si la pregunta es si Page está pensando en saltar el Tajo: no. Su intención es la de siempre, Castilla-La Mancha.
¿Cómo ve la oposición del Partido Popular en Castilla-La Mancha?
Pues mimética a la que hace Génova. Yo creo que Castilla-La Mancha se les queda grande. Muy grande. Hemos tenido momentos de mucha dificultad en España y en Castilla-La Mancha, de pandemias sanitarias, guerras económicas... Y creo que, frente a la grandeza del problema, se necesitan grandes líderes. Y el PP nos ha ofrecido solo una chavalería que la mitad del tiempo lanzaba bulos y la otra mitad ocurrencias.
Es muy activo en X (antiguo Twitter) a la hora de responder al PP, ¿por qué? ¿Inmediatez?
Sí. Al bulo hay que combatirlo de raíz. Y, sinceramente, el populismo está muy metido dentro del PP de Castilla-La Mancha; de sus líderes. Un populismo infantil. Hemos visto absolutamente de todo. No se recuerda, en el peor momento de la pandemia, a ningún líder político de la oposición en las puertas de Urgencias de los hospitales pidiendo vacunas ya, cuando no la tenía nadie. En los ya seis años de liderazgo del PP del señor Núñez lo que se ha demostrado es, precisamente, que tiene todos los ingredientes del populismo de otros partidos de extrema izquierda o de extrema derecha, pero con unas dosis altas de infantilismo, que es lo que hace que no cuaje.
Paco Núñez sigue al frente del PP de CLM tras dos derrotas electorales, ¿su continuidad les beneficia?
A Castilla-La Mancha no le viene bien una oposición que no está a la altura. Desde el punto de vista egoísta, si al PSOE nos dieran voz y voto en el Congreso del PP de Castilla-La Mancha votaríamos a Paco Núñez como líder. Obviamente al PSOE le beneficia, pero, reitero, a Castilla-La Mancha no le viene bien una oposición con tan poco nivel, con tan poca altura política. Hago un pronóstico: Paco Núñez ni va a ser presidente de Castilla-La Mancha ni acabará la legislatura de presidente del PP.
¿Será Carmen Fúnez la candidata?
Lo tendrán que decidir ellos. Pero, si nos dejan a nosotros, votaríamos a Paco Núñez.
Ese «infantilismo», ¿es el principal punto débil del PP de CLM?
Tiene tres puntos débiles que son la contraposición de lo que es Page. Donde hay moderación en Page, ellos demuestran grande dosis de radicalidad. Donde hay sentido común, ellos tienen ocurrencia. Y donde hay defensa o regionalismo sano, ellos son una sucursal del presidente del PP de turno. Ni tienen preparación, ni tienen solvencia, ni tienen moderación, y, sobre todo, lo que no tienen es voz propia. Hemos visto a Núñez defender la pasada semana la posibilidad de que el PP pacte con Puigdemont. Simplemente porque lo han insinuado en Génova. ¿Se imagina que hubiera dicho Paco Núñez si Feijóo hubiera aprobado la amnistía? Page hubiera pensado lo mismo, que es lo que defiende dentro del PSOE. Pero, ¿Núñez? Esa pregunta hay que hacerla. Porque ya estamos oyendo a Paco Núñez defender los pactos futuros del PP con Puigdemont. Con esa frase se resume perfectamente lo que es Núñez. Poco de fiar.
Ha dicho que habrá nuevo Estatuto de CLM con los votos del PP, ¿por qué cree entonces que mantienen ahora una postura contraria?
El problema lo tiene el señor Núñez, pero no el PP. Creo que la decisión de paralizar el Estatuto es personal del señor Núñez. Y creo que hay mucha gente dentro del PP en Castilla-La Mancha, en su Ejecutiva Regional, en las provinciales… que quiere el Estatuto y que ha trabajado por ello. Si hoy Núñez no fuera el presidente del PP habría Estatuto.
¿Por qué cree que ha tomado esa decisión?
Lo tendría que explicar él. Todas las condiciones para aprobar el Estatuto fueron condiciones puestas por Núñez. Por lo tanto, la decisión de paralizarlo, a pesar de haber cumplido sus condiciones, es del presidente del PP.
Y sobre la financiación autonómica, ¿habrá acuerdo?
Tiene que haberlo. Es una reivindicación de Castilla-La Mancha desde la época de Rajoy, que se caducó el modelo y no hubo nunca ninguna propuesta. Ahora hay una propuesta de financiación conforme a lo acordado en el Congreso Federal de Sevilla, que es la que coincide con Castilla-La Mancha. Una financiación que reparta en función de lo que cuestan los servicios públicos. Que sea una financiación sin privilegios, que garantice el principio de igualdad y que se acuerde por una amplia mayoría en el órgano multilateral del Consejo de Política Fiscal y Financiera. Yo creo que, si nos atenemos a lo que el PSOE aprobó en el Congreso Federal de Sevilla, habrá un acuerdo de financiación. Y será un buen acuerdo de financiación para Castilla-La Mancha.
¿Y cómo se logrará convencer a los socios del Gobierno que quieren imponer sus condiciones?
Si ese acuerdo de financiación se ciñe a esos términos, lo que no tendría ninguna justificación es que las comunidades autónomas del PP no lo votaran. Estamos hablando de la financiación de las autonomías. Siempre ha habido un gran acuerdo en la financiación, no solo parlamentario, sino también entre las comunidades. Por lo tanto, no veo ninguna posibilidad de que no haya un gran acuerdo de todas las comunidades autónomas con el Gobierno de España.